crítica al slash

GirlOfSummer (desvaries yaoi) · Publicado: Mar Ago 28, 2007 7:57 am

bueno, de ociosa reviví mi LiveJournal y colgué esto, ya que hay muchas cosas que llaman mi atención al respecto del género, al que soy muy afecta

http://blue-cathedral.livejournal.com/14005.html

no es una crítica como tal, sino puntos que llaman mi atención

Publicado: Mar Ago 28, 2007 9:20 am

Bueno, generalizando tienes toda la razón en lo que dices.

Lo de los lugares y los nombres, que me ha llamado la atención, me gustaría comentar que no es nada raro que las historias sucedan en otros lugares y que, por lo tanto, los personajes tengan los nombres normales de esos sitios (no vale que ingleses tengan nombres japoneses por las buenas, cosa que a algunas no le parece raro XD). En las novelas pasa lo mismo, muchos autores escriben de lugares lejanos que nunca visitarán.

Dicho lo cual, hay excepciones. Yo misma tengo un original slash (el único que tengo), un one-shot, que transcurre en un lugar a las afueras de mi ciudad, aunque no menciono el nombre. Y los protagonistas se llaman Diego y Andrés (nombres que me parecen preciosos).

En fin, hay de todo en el mundillo y tu entrada merecería un comentario mejor, pero tengo sueño, que me acabo de levantar XD

Perdido en el fandom Registrado: 07 Ago 2007 Mensajes: 22

Creo que me diste la respuesta de porque practicamente no leo slash.

Tengo TANTO respeto por el genero que me molesta MUCHO la falta de realidad que existe en el fandom (se que hay fics bueno, y MUY buenos, pero no abundan)

De pronto en muchas historias de slash el mundo es otro mundo, uno paralelo donde el 90% de los hombres son homsexuales y cualquier relación hetero es extraña. La discriminación, que si existe no importa cuan desarrollados seamos (si, es lamentable que estando donde estamos aún exista tan poca tolerancia por lo diferente, es de no creer la cantidad de antisemitas, por ej, que abundan) es obviada olimpicamente.

Creo que si desean tratarse ciertos temas debe hacerse con la responsabilidad que ameritan...

En fin, muy deacuerdo con lo que dices, estuve viendo tu profile y vi varias cosas de Grayback que me interesan bastante Wink

los voy a leer en un rato.

Saludos!

Publicado: Mar Ago 28, 2007 5:29 pm

Charlone escribió:

Tengo TANTO respeto por el genero que me molesta MUCHO la falta de realidad que existe en el fandom (se que hay fics bueno, y MUY buenos, pero no abundan)

De pronto en muchas historias de slash el mundo es otro mundo, uno paralelo donde el 90% de los hombres son homsexuales y cualquier relación hetero es extraña. La discriminación, que si existe no importa cuan desarrollados seamos (si, es lamentable que estando donde estamos aún exista tan poca tolerancia por lo diferente, es de no creer la cantidad de antisemitas, por ej, que abundan) es obviada olimpicamente.

Yo cuando he tratado de buscar fanfics het por mi cuenta también me encuentro con falta de realidad, en otros sentidos.

Creo que confundes en tema slash con la plaga de badfics. Si en het ya tienes tus autores más o menos conocidos y sabes esquivar badfics y luego entras en el mundo del slash por tu cuenta y riesgo y chocas con sus badfics te puedes llevar esa impresión.

El fandom en slash tiene la misma calidad que el het y los mismos problemas (si nos fijamos en las raices de los mismos y no en sus manifestaciones).

Publicado: Mar Ago 28, 2007 11:06 pm

He leido la entrada, y esta pérdida de contacto con la realidada me parece que pasa por un desconocimiento de ese movimiento en concreto, en otro tópico (lease: sobre el lime y el lemon) dejaron el link de un tipo que crítica en específico a las autoras de slash, y creo que ahí se ve el mayor de los problemas, la mayoría de las que escriben historias sobre gays son mujeres heterosexuales. Lo que quiero decir es que hay una fantasía en torno a este mundo porque en verdad no lo conocemos, no formamos parte de él como miembros activos, los hombres tienen codigos diferentes (ya sea por naturaleza, cultura, educación, etc), y nosotras solo imaginamos como podría llegar a ser, por mucha información que tengamos o que creamos tener.

Esto no justifica de ningún modo a los badfics, pero creo que se puede ser clemente con ciertos detalles.

Lo de los nombres, creo que tiene que ver con lo que a uno le gusta, por muy estrambótico que sea, y de los lugares, no sé, yo estoy obsesionada con los gitanos y escribo sobre ellos en lugares fantásticos y con nombres imposibles, así que no puedo opinar.

Que en las historias medio mundo sea gay y la otra mitad lo acepte, es una mentira de cabo a rabo, lo sabemos todos, pero acá juega, espero, los ideales utópicos de cada autor/a.

Badfics hay en todas partes y de todos lo géneros, como malas películas, mala música etc. Pero insisto en que no todo es tan irreal (aunque podríamos debatir que es la realidad y jamás nos pondríamos de acuerdo), una historia es solo la manera de ver al mundo que tiene el que la escribe.
Otra vez me fui de tema, sepan disculpar.

Publicado: Mar Ago 28, 2007 11:36 pm

Yo es que cada vez que pienso más en este topic, más considero que es una generalización de todo el mundo del fandom.

La falta de realidad, los lugares y nombres exóticos y todo eso es que están presentes también en el het. No hay nada de lo que se haya mencionado del que el het esté libre. En serio, son problemas comunes que se ven en ambos.

¿Cuántas historias rosa suceden en sitios raros? ¿Cuántos fanfics de Harry Potter hay con OC con nombres japoneses? ¿En cuántas, aunque sean historias het, los hombres no parecen ser como en la realidad son? ¿En cuántos la misma realidad, la lógica básica se altera? Son problemas de los fics.

Es como decir que sí que hay fics buenos het, pero que decir het es igual a decir Mary Sue.

Por otra parte, vamos, no pasa nada por imaginar, en algún que otro fic, no por sistema, un mundo donde no te juzguen muy mal por que te gusten las personas del mismo sexo.

Sé que en la mayoría de los fandoms eso es anti-canon (si no mirad en Harry Potter, con la de alumnos que tienen que entender y están todos ocultos en el cuarto de las escobas XD), pero en los fanfics nos podemos tomar ciertas licencias siempre que la cosa sea creíble.

Publicado: Mie Ago 29, 2007 12:21 am

En mis historias, el mundo mágico nunca tiene prejuicios contra los gays por varias razones.

La primera es que no me interesa demasiado escribir sobre una pareja gay que afronta problemas por ser gay. O sea, en mis historias, Harry y Draco acaban juntos, pero pasan otras cosas, y no quiero tener que hablar de ese tipo de prejuicios cada vez que escriba una historia sobre ellos.

La segunda es que el mundo mágico no parece compartir los prejuicios de los muggles, Fijaos que Draco, que siempre está insultando a los sangresucias, jamás hace un comentario machista o se mete con alguien por su raza o su religión. Siendo así, ¿por qué iban a tener prejuicios contra los gays? No hay nada en los libros que lo sugiera, no hay ningún insulto a la hombría de nadie, que yo recuerde, así que escojo pensar que esos prejuicios no existen.

Y la tercera es que esos prejuicios en nuestro mundo hunden sus raíces en la moral judeo-cristiana. Los griegos o los romanos no tenían esos problemas. Y siempre he pensado que era no me cuadraba para nada que los magos de familias antiguas fueran cristianos, creo que es más probable que sigan religiones paganas, como las de los druidas por ejemplo.

Lo que admito que no me gusta son los fics en los que todos los chicos de Hogwarts son gays. Y coincido con SCR en que en los fics heteros también es habitual encontrarse con que el protagonista femenino es una nena disfrazada. No creo que sea cuestión de het o slash, sino de competencia del escritor.

Perdido en el fandom Registrado: 07 Ago 2007 Mensajes: 22

Bueno estuve leyendo las respuestas y tengo que admitir que Si callo reviento me hizo cambiar de idea.

Es real, yo muy de vez en cuando entro a ciegas buscando fics. Leo recomendaciones o algunos favoritos de autores que respeto. Quizas sea cierto que me topé con los Badfiks slash por no tener un blanco exacto. Voy a tener que leer M!C porque ya me canse de que me lo recomienden tanto XD y así capaz cambiar de opinion.

Respecto a lo de elegir que en el mundo mágico no existen los prejuicios lo entiendo pero no lo comparto, aunque esto es cuestión de gustos. No me gusta alejar los fics tanto de la realidad, por más de que sean magos y se desarrolle en un mundo fantástico.

GirlOfSummer (desvaries yaoi) · Publicado: Mie Ago 29, 2007 1:07 am

me alegra haber recibido réplica, voy a subir una segunda parte al LJ de hecho...

comprendo lo que dice SCR, que muchos defectos están están en todos lados, tantos historias Slash como Hetero, eso es definitivo... y sí he encontrado historias slash buenas, no digo que todas sean una basura, porque estaría exagerando y mintiendo

sol84, creeme que no estoy perdida, y creeme que conozco el ambiente gay, yo misma formo parte de él de una forma muy extraña, no digo que puedo saber exactamente que pasa por la mente de un hombre o una mujer así, pero tanto tiempo de convivir en ese ambiente, de observarlos tanto, de platicar tanto con ellos me ha dejado algo

no hablé de la relación sexual en concreto porque lo dije en el LJ, no creo que para que una historia (ya no digamos slash) sea buena tiene que tener sexo, pero sé como es porque me lo han explicado de primera mano, mis amigos gay son sumamente abiertos y me platican todo con lujo de detalles (y la mayoría de las veces no quiero saber!), pero ese para mi es el menor de los males

lo de los prejuicios en HP me ha dado risa, no es mala onda, pero creo que si JKR pusiera a equis personaje despotricando con aire machista u homofóbico se metería en serio problema, pero puso el problema de la discriminación, que es un hecho mundial en pleno siglo XXI, a su modo... sangres-sucias, Lupin, el propio Voldemort (un Hitler no tan disfrazado) son muestras

claro que eso es cuestión de cada autora, sólo creo que en las historias originales desarrolladas EN ESTE MUNDO (pues bien pueden crear sus mundos fantásticos) deben tener ese rasgo de realidad, no digo que el tema central sea la discriminación pero para que la historia me sea crepible, y aclaro... a mi, debe mencionar que... no sé, sólo su círculo de amigos lo saben o algo así, no digo que profundicen, pero en muchas historias que he leído todo mundo los da por hecho

y así debería ser, Tolerancia mis polainas, porque tolerar es como "sí, estás ahí, no te hago daño pero no te me acerques" y darlos por hecho es... eso, están y punto, como cualquier otro humano

*edit: segunda parte http://blue-cathedral.livejournal.com/14245.html

Publicado: Mie Ago 29, 2007 7:58 am

Es bastante complicado el tema de escribir un slash, mas si uno no esta familiarizado con el tema, ya que solo puede transmitir lo que uno imagina y piensa que es, y lamentablemente esto puede traer como riesgo herir muchas sensibilidades de personas, ya que no es un tema simple y no es algo irreal o producto de tu imaginacion, sino es una realidad que sucede en todo el mundo.

Independiente de la opinion de todo el mundo sobre esto , creo que hay que ser lo suficientemente cuidadoso para escribir sobre una historia referente a Slash, ya que tendemos a cometer el error algunos que no tienen cercanias con esto a escribir sobre lo que "el resto dice" o sobre lo que "todas saben de" entonces en ese enfoque se pueden cometer muchos errores.

Publicado: Mie Ago 29, 2007 1:08 pm

Leí esto el otro día pero inet se me colgó y hasta ahora no he podido responder.

Coincido en que gran parte de los problemas se dan también en los fics sobre relaciones heterosexuales. Es cierto, todos lo hemos comprobado alguna vez. Pero coincido en parte con sol, que hay mucha gente que escribe sin saber realmente. ¿Dos hombres? Pues ya está, uno es una nena y el otro el machito. Lo he visto hacer, chicas a las que he beteado me lo han dicho así, y yo claro ¡plaf! Tengo bastantes amigos homosexuales y bisexuales, hablo con ellos del tema (algunos son por internet y otros cara a cara) y muchas veces criticamos eso mismo, la falta de realidad. No tanto en las relaciones sexuales y pequeños detalles (pq la verdad, en eso solo pueden acertar plenamente los hombres gays, no? porque nosotras no hemos vivido esas relaciones), pero sí en otras cosas.

Y aparte de eso. Creo que sí que hay buenos slash, M!C (que por cierto, aún no he terminado T.T) es un buen ejemplo de ello, uno de los mejores slash que he leído.

Lo de los nombres raros, bueno, aunque soy partidaria de tomar nombres que sean comunes en el lugar en que se desarrola la acción, es algo que pasa en todos los géneros y que no me molesta en demasía. Y los prejuicios, yo no pienso como Helena. Magos/brujas o no, viven en nuestro mundo, y es cierto que si Jotaká hubiera puesto personajes machistas o xenófobos, se habría encontrado con muchos problemas para publicar, y por eso trata el tema a su manera. Yo escribo slash, aunque hasta ahora solo uno, y me dedico bastante al femmeslash, y el que estoy escribiendo ahora (largo y aún sin terminar ni betear ni publicar), tiene ese ingrediente. Las chicas se encuentran con grandes problemas para llevar adelante su relación. No es lo único que cuento, el fic tiene mucha más trama, pero esa es una parte importante de las relaciones homosexuales.

Y bueno, creo que no olvidé nada, si falta algo, ya volveré más adelante (mañana salgo de vacaciones).

Saludos,
Dark Rachel

Publicado: Mie Ago 29, 2007 8:19 pm

Yo comparto la opinion de Helena Dax, nada de los libros de H.P. me sugiere que haya problema con los homosexuales asi que no deberia ser sorpresa que los autores lo tomen como un pase de via libre para unir a dos magos. Aunque mas que el tema de la pasividad de la gente, el mayor problema es la manera en que muchos escritos tratan las acciones de sus personajes ante sus "nuevos" sentimientos.

Es decir, si me das una historia en donde Harry esta enamorado de Draco te la acepto encantada pero poneme un poco de logica. No es cosa que de un dia para otro Harry se sonroja por tomarle la mano accidentalmente a Draco e inmediatamente piensa estrategias para enamorarlo. Hay que tomar en cuenta la historia de los personajes.

Vale, si, puede que los Malfoy no tengan problemas contra los homosexuales pero dudo seriamente que esa familia se tome tan a la ligera que su heredero se enamore de un Weasley o Potter o, si seguimos por ese plan, de una sangresucia.

Ya me imagino la escena:

"Papá, me enamore de Harry a semana pasada y estoy embarazado de cuatrillizos"

"Me parece bien, Draco, ahora vete a retozar con tu amor mientras yo te hago la cena ¿si?"

Y creanme que hay historias asi. Gracias al cielo de que aun no he tenido la gracia de encontrarme con una pero no duda de que la haya por ahi.

Ademas esas historias donde TODO el mundo es gay...no dire que las detesto porque algunas historias que me gustan son asi (que puedo decir, no soy muy exigente) pero creo que suena demasiado ilusorio y le quita algo de logica. Por otra parte, no es tan diferente a las historias Het donde justo el chico que te gusta gusta de vos, no dudo de que eso suceda pero que no exista ningun conflicto ni nada por el estilo hace cualquier historia aburrida y sosa.

En cuanto a los nombre, me parece que ante la falta de sentido comun, argumento y demas eso queda de menos y no veo cual es el problema. Es decir, Djeri es un nombre hindu ¿que probema hay con que un muchacho/a brasileño se llame asi? Creo que le agrega un toque interesante y exotico a los personajes.

Si les gustan nombres como Juan o Pablo, esta bien, pero eso es decision del autor y no modifica en nada a la trama.

Publicado: Mie Ago 29, 2007 9:24 pm

Sufjeezy escribió:

sol84, creeme que no estoy perdida, y creeme que conozco el ambiente gay, yo misma formo parte de él de una forma muy extraña, no digo que puedo saber exactamente que pasa por la mente de un hombre o una mujer así, pero tanto tiempo de convivir en ese ambiente, de observarlos tanto, de platicar tanto con ellos me ha dejado algo

Te pido disculpas porque en ningún momento quise decir que vos estabas perdida, comenté sobre una pérdida de contacto con la realidad en la que caen muchas escritoras de slash, no solo hablo del ambiente gay masculino si no de los hombres en general.

A mi me encantan los hombres, hetero u homo, de todos los colores y tamaños (los olores no tanto, depende), hablo mucho con ellos, lo que destaco es que tienen en ciertas cosas una forma de pensar totalmente distinta (acá entra también la individualidad de cada uno), y que si bien podemos acercarnos no creo que lleguemos en su totalidad a pensar como ellos, por eso para mi ese alejamiento de lo que sería la "verdad" del movimiento gay (y del hombre en si) a la hora de escribir una historia, ¿me explico?.

GirlOfSummer (desvaries yaoi) · Publicado: Mie Ago 29, 2007 10:01 pm

Dark Rachel escribió:

Las chicas se encuentran con grandes problemas para llevar adelante su relación. No es lo único que cuento, el fic tiene mucha más trama, pero esa es una parte importante de las relaciones homosexuales.

GRACIAS! a eso me refiero, como la parte de un todo, una sinecdoque de algo mayor

y como lo dije en mi Journal, sol84, la preferencia sexual es un rasgo de la persona y no lo define totalmente en personalidad, he conocido tantos gay tan machos... y tantos hetero tan metrosexuales...

Publicado: Mie Ago 29, 2007 10:23 pm

Sí, eso es cierto. La homosexualidad es sólo un rasgo más, pero no convierte a la persona en X. Ahí entran en juego los estereotipos que, por desgracia, causan mucho daño en las autoras, sobre todo cuando son jóvenes o no están en contacto con homosexuales, que hacen caso a los estereotipos. Y eso no debería ser así.

Hay gays de todas las personalidades, y lesbianas de todas las personalidades. No porque un hombre se enamore de otros nombres es una nenita ni porque una mujer se enamore de otras mujeres se convierte en una machowoman. Pero, como digo, los estereotipos causan mucho daño.

[quote=Sufjeezy
]GRACIAS! a eso me refiero, como la parte de un todo, una sinecdoque de algo mayor [/quote]

Justamente eso es lo que intentaba explicar.