Sobre el Lime y el Lemon

Publicado: Jue Ago 09, 2007 12:22 am

Vale, avalancha de links. Tenemos los artículos de Faithfulreader en Intruders: Consejos de sexo gay para slashers

Pero antes que a él yo leí Minotaur's sex tips for slash writers que creo que es muy completo, pero está en inglés.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 12:59 am

Vaya. Acabo de terminar de leer lo del primer link y hay cosas bastante últiles. Algunas no las sabía, otras podía intuirlas pero no estaba segura. Muy interesante (aunque me sigue quedando la misma eterna duda de siempre: lo del papel activo/pasivo, ¿hasta qué punto es intercambiable?).

Lo que sí quería comentar es que me parece que un slash gay verdadero debe ser porno. Y me ha dejado bastante confusa. Vale, hasta cierto punto. Pero sexo a palo a parte, ¿no hay más? ¿Sólo es eso? ¿Toda la parte romántica es un injerto de las mujeres para hacerlo bonito, pero sin sostenerse en la realidad?

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:07 am

Un slash gay verdadero no tiene que ser porno, lo que sucede puede ser sin sentimientos, pero narrado en plan lime XD

A ver, el problema es que a los hombres los relatos con cositas monas no les va, solo hay que mirar la sección gay de todo relatos y cómo narran. Durante las escenas de sexo sólo hay sexo. En los libros con escenas de sexo escritos por hombres (gay y het)no he leído tampoco toda la parafernalia que armamos las mujeres para hacer un lemon.

Pero insisto, si escribiéramos un lemon del tipo que haría un hombre gay en un fic slash, dado que estámos en un tipo determinado de literatura creo que sería incorrecto. Me explico, el resto del fanfic tendría que estar en consonancia, luego tendríamos que renunciar por completo a nuestra manera de escribir en pos de un realismo. Realismo del que en cierta manera queremos huir en los fanfics. Nos gusta que nos hagan soñar, creo que para encontrarnos con la realidad no leemos fanfics.

Los fanfics deben ser creíbles, que es distinto a ser reales.

Y, como comento muchas veces, no olvidemos que a las mujeres novelistas aún se les pregunta si sus novelas son para mujeres o para todos, cosa que rara vez se pregunta a los escritores varones. Creo que esto también se puede relacionar con el tema.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:17 am

Si callo, reviento escribió:

Los fanfics deben ser creíbles, que es distinto a ser reales.

Ehm... no entiendo muy bien la diferencia. Las cosas son creíbles cuando se ajustan a la realidad, ¿no?

PD: Perdón por ponerme metafísica.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:23 am

Pues desde mi punto de vista no.

Yo me puedo creer que Harry coja una escoba voladora y use un giratiempo, lo cual no puede suceder en la realidad, sin embargo no me puedo creer que Harry coja una pistola y sin justificación le pegue un tiro a alguien, cosa que en la realidad pasa con frecuencia.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:39 am

Vale, yo iba a darle la razón a Esfinge en eso de que no sabía la diferencia, pero creo que es cierto lo que dices... De todas formas, por más que intentáramos escribir como ellos lo consideran realista... Yo al menos no creo que lo lograra, probablemente sería un estilo muy diferente al mío, y eso es algo que va unido a la persona. Si escribimos distinto es porque somos distintos, no creo que podamos fingir ser lo que no somos (aunque sea a la hora de escribir).

Me he puesto metafísica también??? O_O No puedo creerlo... y ni siquiera sé si habréis entendido porque ni yo lo hago [reconozco que tengo la cabeza llena de M!C así que no me pidáis mucho, xD]

Publicado: Jue Ago 09, 2007 2:02 am

Ok, ahora entiendo tu punto sobre "real" y "creíble". Pero sigo sin entender cómo afectan esos tecnicismos a la hora de escribir un slash creíble. Porque ahí da un poco igual el fandom, son dos tíos que follan (si me disculpáis el lenguaje). Así que, a menos que tratemos sobre marcianos o alguna especie extraña, no hay diferencia entre lo real y lo creíble.

A lo que voy, para no darle más vueltas: siempre intento que lo que escribo se ajuste a la realidad (ya sea realidad del mundo o realidad del fandom en cuestión). Por eso me intriga el tema, porque si lío a dos hombres, quiero que sea de una forma lo más aproximada a la realidad posible (siempre dentro de mi estilo, por supuesto).

Si, como dice el tío del artículo, los preliminares no son necesarios normalmente porque el pasivo suele estar preparado, eso es algo a anotar, sin importar de qué personajes o qué fandom estemos hablando. La anatomía es la misma y la psicología masculina también.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 8:59 am

Lo de creíble y realista está en términos generales. Se supone que ante un caso concreto, si tienes una duda, te tienes que ir por lo creíble.

A ver, hay cosas que aunque sean reales no te crees en el lemon de un fic según su desarrollo. Ahora se me ocurre lo que decían más arriba de los penes grandes, haberlos los hay, pero producen hilaridad, independientemente de lo mal que nos queda en los fics (sin embargo los hombres no tienen problemas, en el rerlato porno, de describir hasta las venillas).

Y hay cosas creíbles, métele sentimientos, por ejemplo, que no necesariamente sean reales, o que aguanten un poco de juegos previos.

Tú puedes hacer fanfics muy realistas, genial, pero eso no quita que uno no tan real, pero sí creíble, esté bien.

En lo personal, yo esta información la tomo de base sobre la que construir, al igual que cualquier otro tipo de información.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 11:58 am

A ver, yo creo que se puede narrar una escena de sexo gay siendo realista y que el modo de narrarlo no resulte excitante para un lector gay porque hombres y mujeres, en principio, nos excitamos con cosas distintas. Y eso no quiere decir que la escena de sexo esté mal escrita o que no describa la realidad. A ver, a los hombres puede excitarles describir las venas del pene, como dice Si callo, pero eso no quiere decir que nosotras debamos describirlas tambien para hacer un buen lemon.

Por supuesto, luego están las frases tipo "Harry sintió cómo se humedecía", que leí una vez por ahí. Eso es de no tener ni idea de lo que estás escribiendo. Y lo mismo digo para las frases baratas de peli porno (que muchos hombres pueden encontrar excitantes y muchas mujeres no) o con los ripios cursis a mitad polvo.

Además, una cosa es la pornografía y otra la vida real. La mayoría de hombres, sean gays o heteros, no necesitan para nada sentimientos en el porno. Pero obviamente en la vida real, cuando se enamoren, estará todo más mezclado. Y si estás escribiendo un lemon sobre una pareja que se quiere, bueno, puede que muchas veces sea en plan "a follar como locos", pero otras veces tendrán el día tierno y ya está.

A mí personalmente me gustan los PWP y los fics largos con lemon si están bien escritos. Y como escritora, mi primer lemon me costó mucho de escribir, porque me salía muy guarro o demasiado mecánico, pero al final encontré un estilo que me convencía y no me importa incorporarlos a la trama.

No puedo dejar de comentar que los términos "virilidad" y "hombría" me causan el mismo efecto que un cubo de agua fría y que, como soy muy malhablada, mi palabra favorita para describir esa parte de la anatomía es "polla". La uso menos de lo que me gustaría sólo porque no sé muy bien cuáles son los límites de lo permitido en FFnet y Slasheaven y no quiero problemas.

Publicado: Jue Ago 09, 2007 1:48 pm

Es que tenemos dos elementos:

-Lo que sucede:

Tiene que tener unos mínimos de realidad. Te puedes tomar ciertas licencias (no pasa nada si se prepara un poco al pasivo, por ejemplo) y dentro de las cosas reales tirar para las más normales dentro del tipo de personaje, el tipo de historia o simplemente de lo que suceda más. Estas últimas cosas van todas por el camino de la credibilidad.

-Cómo se cuenta:

Según el estilo de cada cual, pero que lo mantenga. Si no te paras demasiado a describir las escenas, no describir mucho el lemon, si le metes florituras varias, mételas también al lemon. Que se vea una continuidad, que es parte del mismo.

Y aquí también creo que cómo se cuenta puede sumar o restar credibilidad.

Perdido en el fandom Registrado: 26 Jul 2007 Mensajes: 5

Dejando de lado el tema del slash... xD
Quería decir que estoy de acuerdo con varias cosas que se han dicho. Como que no es absolutamente necesario tener experiencia personal para poder escribir un buen lemon. Sí, va a tener más "material" y un mejor manejo de las sensaciones del momento, que lo va a hacer más creíble. Pero como se dijo, alguien novato se puede informar al respecto (en la televisión, en internet, leyendo fics con lemon xD) hasta crear un estilo propio y perfeccionarlo.

Aunque a mí me aburre leer lemons a veces... es decir, salvo de unos detalles, la mayoría de las fickers tienen un estilo muy similar entre ellas. Sobretodo las que escriben de la misma pairing. Las escenas empiezan a repetirse, incluso las frases. Como si alguien se inspirara en el lemon de otra persona para escribir el suyo xD

Y bueno, eso me aburre. No suelo leer muchos lemons por esa misma razón Confused

Son todos prácticamente iguales. Y no me interesa leer lo mismo una y otra vez, sólo con unas cuantas palabras cambiadas. Y encima, con pésima ortografía y redacción x_x
Aunque claro, en el fandom de Naruto eso es lo usual...

cherryblossom

Publicado: Mie Feb 06, 2008 9:52 pm

Está interesante el tema hasta ahora.

cherryblossom escribió:

(...)Como que no es absolutamente necesario tener experiencia personal para poder escribir un buen lemon. Sí, va a tener más "material" y un mejor manejo de las sensaciones del momento, que lo va a hacer más creíble. Pero como se dijo, alguien novato se puede informar al respecto (en la televisión, en internet, leyendo fics con lemon xD) hasta crear un estilo propio y perfeccionarlo(...)cherryblossom

Estoy absolutamente de acuerdo. No es necesario haber vivido una experiencia para relatarla con realismo: Me pasó con mi fic ADL, donde describo el deporte del surf. NUNCA en mi vida he surfeado, ni visto una tabla de surf personalmente...y tampoco lo haría. Sin embargo, muchas de mis lectoras se impresionan y me preguntan si soy surfista o algo XD. Pues no, simplemente me IMAGINO las sensaciones y la vida de estas personas. Claramente también me informo en internet y en la televisión sobre aspectos mas técnicos. Y el resultado hasta ahora me ha dejado muy conforme.

Y sobre el lemon SLASH: TIENE QUE haber un equilibrio entre lo real y lo irreal. Los gays en general son muy promiscuos y si describiéramos un lemon real basándonos en eso, no pasaría de una página. Por eso es más agradable leer cuando se involucran los sentimientos y sensaciones de los protagonistas mezclados con la parte real. Tampoco la idea es llenar de azúcar el asunto.

Creo que para escribir un lemon decente, el autor debe tener moderación y un excelente vocabulario, porque el 90% de las veces caen en lo vulgar.

Mis saludos XDD

Publicado: Mie Feb 06, 2008 11:41 pm

Cita:

Creo que para escribir un lemon decente, el autor debe tener moderación y un excelente vocabulario, porque el 90% de las veces caen en lo vulgar.

Ah, un buen vocabulario es ESENCIAL.

No solo para evitar sonar asqueroso, sino para enriquecer la narracion y no repetir palabras, que es imprescindible si son como yo y tienen la maldicion de "todo lo que hace es larguisimo".

Publicado: Vie Mar 14, 2008 12:12 pm

Me autocito de la zona de artículos:

SCR escribió:

Para el número seis de Intruders he traducido unos artículos sobre el lemon que quiero compartir porque creo que son interesantes.

-Lo erótico contra lo realista: el sexo en la ficción slash, por Morgan )0(

-Así que quieres escribir una escena de sexo slash,
por Caro Dee

-En defensa del Slash NC-17, por Manna

-En defensa del PWP, por Thamiris

-El porno como fideos instantáneos — El darkslash, sus lectoras y escritoras, por Sarah

Aunque están pensados para el slash, muchos puntos son comunes a todo el lemon.

Yo os recomiendo que los leais porque hablan de algunos puntos que hemos tratado aquí o en el tema parecido que hay en la antigua sede de LMF.

Publicado: Jue Jun 26, 2008 11:33 pm

Soy fan del porno y del PWP con una única condición: el estilo narrativo.Me encantan, pero si no se saben hacer interesantes no tiene ningún sentido.Creo que todo se puede reducir a una palabra:estética.

Por otra parte, he leido en este post(¿thread lo llamais aqui?) que a muchas personas les aburre el lemon.Creo que el problema esta en el uso de expresiones manidas(el ya mencionado "se derramó"), vocabulario inadecuado(el famoso "vió las estrellas" del orgasmo) y el mecanicismo.A muchas personas les suena fantástico algo cuando lo escriben, pero luego lo releen y son las mismas expresiones de siempre.

En los fics largos es común que el sexo empiece espectacular al principio, y el interés y la narración vaya decayendo a lo largo de la historia(en el caso de que continue más allá del polvo y el "te amo" quiero decir XD).

Por otra parte, creo que las cosas sellaman como se llaman(estoy con Halena Dax: un pene es una polla, pero no una vergaXD), pero hay expresiones que, y esto ya es más personal, me hiela(p.ejem.: masturbar, me parece demasiado..."de diccionario" por así decirlo).

Se me ha olvidado decir que yo leo lemon yaoi o slash, y que me alegro de la traducción que hizo Intruders del artículo del señor faithfulreader.Creo que ha hecho que muchas slashers se lo piensen dos veces antes de escribir algo. Personalmente, quiero verosimilitud en un lemon, y en esto te contradigo SCR(¡oye!¡estás en todas partes!XD).Creo que es posible escribir un lemon realista, englobado en un fanfic largo, sin tener que variar el estilo de escritura. Cre que manuales como el de faithfulreader son la base(que creo que también lo has dicho...me confundesXD), pero hay que tener en cuenta sus recomnedaciones.Quiero decir, él mismo comenta que la hora de la primera vez es mucho más el sentimiento que la acción lo que importa.Las situaciones cambian,las narraciones dependen. no creo que la solución sea un lemon sin sentimientos, pero tampoco hay que pecar de exceso o se puede caer en el sentimentalismo pasteloide.El sexo es singular e indescriptible.Creo que para escribir sexo gay o lésbico es recomendable leerlo narrado por alguién que entienda de lo que habla.